【主持人】
吴伯凡：《21世纪商业评论》主编
兼21世纪企业公民研究中心主任
【嘉宾】
张峻峰：人保部国际劳工研究所副所长
关志华：巴斯夫大中华区董事长
毛大庆：万科股份有限公司副总裁
吴伯凡：我们处在一个神秘之网中--"陷在网中央"，过去我们不太清楚自己是在网里头，现在发现，人生时时刻刻都可能是现场直播。大家都意识到了，谁乱说话，随便说什么话一下子就可能变成现场直播。这是互联网意义上的网。今年年初以来，经济放缓给企业的经营银根紧缩等等都造成一些约束，我们有没有意识到这种额外的约束，或者说来自于各种各样的网，技术之网、人际关系之网，当然还有我们以前不曾意识到的生态之网。
张峻峰：刚才碰巧看了《21世纪商业评论》的一篇封面文章很有意思，叫做《逃离宜家》，我看了以后深有感触。这些年关于企业应该如何履行社会责任，我们连续搞了一些调查，其中一个调查就是供应商和采购商之间应该是一种什么样的关系，究竟是弱肉强食的那种关系呢，还是一种互相合作、共同信奉社会责任的关系。遗憾的是，宜家这样全球知名的企业给我们一个这样的答案，宜家在处理和上游关系的时候犯了一个错误，就是把所有的供应商都当做它随意宰割的小动物。这样的结果，第一，大批的供应商被赶到了死亡之路；其次，这些供应商集合起来变成了它的竞争对手。
吴伯凡：谢谢张教授。我们写过很多类似的案例。当你被利益最大化这种思维所攫取的时候，反过来会导致毁灭性、灾难性的后果。
毛大庆：生态文明这个词最好地定义了社会责任。CSR（企业社会责任）的概念是舶来品，有人把公益叫CSR，有人把做好事叫CSR，什么都可以，但是我觉得企业的社会责任，最终的判断点在于你是不是能够跟利益相关方，包括自然界，包括所有的利益相关方能够以最优的方式和谐共处，并且在其中谋取你应该谋取的利益。我觉得这就最好地定义了企业社会责任。
企业社会责任与生态文明的关系，最根本的是，企业首先要把自己放在一个人的角度上去看问题。我们从小的教育是人定胜天，战天斗地，换句话说企业总是在股东利益最大化、赚钱就是硬道理等指导思想下，这样的指导思想不符合生态文明。
我上小学三年级的时候犯了严重的错误差点被开除，当时意识形态不像现在开放，老师讲人是最高级的动物，最高级动物是什么呢，知道生产工具，能直立行走等等，后来我提了一个问题，我说谁定义人是最高级的动物，是你自己定义你自己是高级动物，这样的思想意识下我觉得很难谈公平和谐的存在。
吴伯凡：这个问题是很深刻的，我们刚才说的那部电影，少年派有一句话：这个世界就是一个动物园，真正的园长是上帝。我们不能用我们的立场去揣度园长的意图。昆德拉有一句名言：如果是牛来编辞典的话，它对人的定义会是，"人，牛的一种寄生物。"动物之间应该学会一个网的角度，一个平等的角度，企业现在也应该是这样。
关志华：今天我的一个启发就是，当我们说到这三个要素，经济发展、生态保护以及企业社会责任，其实都是你中有我，我中有你。我们谈经济发展，并不是说我追求利益最大化，在经济发展的同时，我们怎么样考虑到生态以及社会，同时也要经营好我们的业务。企业是最能够推动社会改进的一个很重要的元素。生命之网给我们很重要的一个考虑就是，我们要更包容性、更综合地去发展，而且这个发展不单是某一方面。我们今天可能会考虑到某一些选择，这个选择同时也要平衡到是一个短期选择还是长期选择。比如说到2050年，那个时候地球可能有更多人口，从今天到那个时候怎么增加粮食，那么多人怎么能够在城市、农村共同和谐发展，我们要满足未来的世界，所以企业今天的发展并不是你死我活，当然商业经营总是会有竞争，但是这种竞争应该是一种良性的竞争。
吴伯凡：企业公民是有责任同时也有权利的利益主体。我们把企业公民定义成"蜜蜂型企业"，自己采花蜜，同时授花粉回馈它的环境，是这样一个理念。现在很多企业讲责任，讲企业公民，但是好多只是做项目，而不是把企业公民的思维融入到公司的战略运营和供应链的层面里去。一个卓越的企业，应该把企业公民的理念融入到企业行为之中。万科在这方面是怎么想的和怎么做的？
毛大庆：首先的问题是，企业的着力点在哪里？捐款根本不是我们要谈的企业社会责任，大企业有更多的责任，就是推进行业的社会进步。中国今天的建筑行业是低端劳动力充斥的一个市场，而且是高耗能的。就建筑领域的理念而言，中国与一些先进国家相比还差得很远。那么，行业靠谁推进，房地产企业责无旁贷。
万科2008年做新的10年规划和新的中长期发展战略时，我们提出要做卓越的、绿色的房地产行业领跑者，我们把三件事情放在了企业真正的操作层面：一是住宅产业化的全面推进，住宅产业化，换句话讲就是完全改造中国盖房子的建造模式，从手工操作，从工地现场的这种低技术劳动力现场操作逐渐转化为工厂操作。简单地说就是把盖房子变成制造业，这需要工业化的大量提升，需要电子计算机应用技术，需要工人产业化的发展。
第二，我们在精装修方面全面展开研究。这里面有非常朴素的道理，我们在争论住宅是做精装修还是毛坯房时做过很严密的测算。毛坯房跟精装修相比，有一个问题给社会带来的影响非常大，就是垃圾产生量。现在，我们全集团每年10万套住宅的规模已经实现95%的精装修。虽然这面临好大的挑战，乃至于很多投诉质量问题，包括精装修下游的产业链还仍然处在农业化的过程中，但是这是一个大的方向，要坚定不移地往前走。
第三，是绿色技术和绿色能源的应用。万科做了很多努力，我们在东莞成立了中国第一个房地产开发企业的中国绿色建筑技术、绿色科技的工业化、产业化研究基地，现在已经有两三个国家重点实验室，好几个博士后流动站。这里面做的研究，远远不是房地产开发相关联的，而且大量的包括水处理，包括植物、动物、新的生态能源等等的利用。
这些是企业社会责任最根本的东西，因为你是做这个专业的，如果你都不能为这个行业的进步发挥点作用，你就无从谈社会责任。
吴伯凡：这是我们一贯提倡的，做企业公民是完美地将公共价值主张和企业的商业价值主张进行嫁接、融合，这样的企业才能叫企业公民，而不是为了获取某种名声，做一些慈善，与自己的内容，自己独擅的能力和独享的资源无关的，那不是我们要强调的企业公民。
张峻峰：据说公元400年以前古希腊城邦请了一位名叫菲狄亚斯（Phidias）的雕塑家来做一个天使的塑像，菲狄亚斯做好塑像以后，财政官拒绝给他发劳务费。财政官说，天使是正面好看，你怎么把背面也做得这么漂亮，背面有谁看呢？因此，财政官只肯付一半的劳务费。菲狄亚斯说，上帝能看见。这恰恰能阐释什么是企业社会责任。
有些企业仅仅是做了慈善捐助，而忽视了自身履行社会责任，那是要不得的。有一点应该引起我们所有企业关注，你在进行企业运营的时候，能不能问问你的员工愉快吗。很多企业纪律非常严明，效率非常高，但是员工说什么，他们说我们像机器。在这样的企业工作，员工肯定是不愉快的，这样的企业你说它是讲社会责任吗？
吴伯凡：张老师刚才讲的菲狄亚斯的故事可能很多人都听过，德鲁克对它有一个诠释：真正卓越的企业，它的所有努力中总有一半是别人看不到的。你判断一个人是不是一个卓越的人，你就问一问他所有的努力中是否有一半别人看不到。这也就是面子和里子的问题，我们做社会责任，做企业公民，一定要面子和里子都做，是一种战略性融入的过程。关总，这方面你们是如何理解和怎么做的，能不能举一些例子。
关志华：我们是一个化学公司，我们说我们要创造化学新作用，追求可持续发展的未来。这句话很简单，但里面的关键词是创新。我们的产品有很多，我们的一个主要的下游是汽车行业，我们也会参与汽车行业未来的发展，不单是未来的动力来源，以及今天的汽车怎么样能够做到节能减排，从使用的材料以及汽车轻量化，怎么达到更严格的标准。
建筑行业也是我们的下游，建筑所用到的不单是化学材料，而是整个建筑的概念，包括我们怎么更节能，我们使用的材料更环保，更低碳，同时在建筑的过程中，比如说混凝土，生产和使用过程排放很多二氧化碳，我们怎么帮助我们的下游，在生产过程中减低二氧化碳排放，等等这些思考都是我们作为一个化工企业如何去帮助我们的下游。我们不单是销售一个产品，而是希望跟我们的下游客户，跟我们的社会共同去解决这些人类长期面对的一些挑战。
